『星洲日報』專訪林吉祥

建議各黨辦全民峰會
商社會契約定國家前路

■ 『星洲日報』陳禮蘋、陳有權 · 獨家報道

（八打靈再也4日訊）民主行動黨中央策略與政策委員會主席林吉祥認為，目前是各界商討社會契約的時候。

他表示，國家獨立至今，我們還沒有討論社會契約的問題，他希望能夠重新研究。

林吉祥接受星洲日報專訪時也說，經過308大選後，朝野政黨及全民應思考，我國未來的路到底要怎樣走。

檢討過去50年國家成就

他建議各政黨舉辦全民峰會，共同探討國家未來應該朝甚麼方向前進，並且檢討過去50年的國家成就。

針對民盟建議用人民主權取代馬來主權，這可能會導致它失去一些馬來人支持的問題，林吉祥認為，如果我國要朝向大馬民族的方向發展，就應該以人民主權為重，以超越種族、宗教及政黨的立場向大馬民族的目標邁進，而不應該再有土著和非土著之分。

“建國50年，我們已經離開了正軌，非馬來人認為他們沒有獲得公平的待遇，到底我們是否違背了2020年宏願中所強調的大馬民族的概念？事實上，我們並沒有真正面對最基本的問題。”

“過去我們的政治都是以種族為優先，這次大選的意義就在於，我們已經打破種族的界限，但是這到底能夠維持多久？我們應該如何強化目前的政治局面，使它朝向大馬民族的方向發展？這些都是必須進一步探討和努力的。”

他認為，改變不可能是一夜之間的事，人民也需要時間接受。“308大選的訊息是，我們應該將精神專注在建國的議程上。”

林吉祥：決定可合作多久
回教國課題考驗民盟

（八打靈再也4日訊）民主行動黨中央策略與政策委員會主席林吉祥承認，回教國課題將會成為民盟的一個嚴厲的考驗，它也將決定民盟三黨能夠合作多久的重要因素。

“如果民盟不能以一個有效的機制好好處理及列明合作的目標，將來會出現更大的問題。”

林吉祥接受星洲日報專訪時說，回教黨必須吸取1999年替陣失敗的教訓，避免重提回教國的課題。

他也強調，民盟並不是讓個別政黨實現個別目標的平台。“人民在本屆大選支持民盟是因為他們要改變，人民要求廉政、透明的政府、謝絕貪污和司法改革都是人民要的改變，而不是回教國。”

不符民盟合作原則

他強調，成立回教國的想法是不符合民盟的合作原則，這也是三黨在成立民盟時的共識，所以，回教黨高層指民盟三黨能夠接受回教國立場的言論是不符合事實的。

“回教國的問題不只人民擔心，我們也擔心，因為如果處理不好，民盟的合作將如替陣般最終以失敗告終。我們不希望看到失敗的結果，我們要實現人民改革的愿望。”

林吉祥強調，行動黨由始至終都反對回教國的理念，因為這個理念是違反了多元社會的結構，這是作為一個強調多元種族政黨的行動黨所無法接受的。

“我們不想把人民由原本區分為土著與非土著，然後變成被區分為回教徒與非回教徒。這是違反國家獨立時期的社會契約，我國是世俗國而不是回教國，這是我們的基本原則。”

馬華民政未厘清立場

他認為，馬華和民政只敢講回教黨的回教國，對於巫統的回教國卻不敢回應。

“他們是否準備公開厘清大馬是世俗國的立場？不強調馬來人主權，以及要巫統接受大馬不是回教國的事實？還有，馬哈迪在929言論已經違反憲法？”

他說，馬華和民政不斷以回教國課題攻擊行動黨，但行動黨反對回教國的立場比馬華和民政都要堅定。

“我們不只是反對回教黨的回教國，也不能接受巫統宣稱大馬是回教國的言論。”

州方面會較實際
合作模式尚摸索中

對於民盟的合作，很多人都不看好。三黨的政治鬥爭理念各異，回教黨主張回教國理念、公正黨和行動黨雖然都是多元種族政黨，但行動黨的黨員卻以華裔為主，三黨必須在種族和宗教課題上達致共識才能夠進一步合作。

林吉祥說，民盟的合作是三黨贏五州政權後開始，目前民盟還在摸索合作的模式。

“目前我們還在摸索合作的模式，在州方面的合作會比較實際，因為它涉及如何管理一個州，權力的劃分比較清楚，也比較不會抵觸意識形態的鬥爭，而在全國的合作就立刻會出現這些問題。”

他說，目前民盟三黨的合作是建立在成立各州的聯合政府上，並在這個基礎上進一步的在中央合作。

有人說，在我國這個多元種族的國家，在面對現實的種族局限下，民盟最終還是會走回國陣的舊路。對於這種說法，林吉祥認為，目前下定論是言之過早。

堅持平等不分主僕
絕不走國陣舊路

林吉祥說，民盟三黨堅持平等的合作伙伴關係，而不是如巫統和馬華的主僕關係。

“總之，我們的合作絕不會如馬華與巫統的合作方式。”

針對作為代表我國大多數華人的華人政黨，馬華在308大選面對重挫後，到底行動黨在民盟裡面如何扮演捍衛我國華裔權益的角色，林吉祥強調，行動黨在民盟內是以捍衛大馬人民的利益為立場，行動黨維護的不只是華人的權益，而是任何大馬族群應該享有的地位和權益。

詢及當華裔和其他族群的利益出現衝突時，行動黨會以那一個民族的權益為重時，他說，行動黨會以大馬人的角度處理問題，以馬來西亞人的概念為出發點，不分種族。

“我黨強調的不是種族訴求，而是大馬人的訴求，只要有條件，每個種族（在政府）的發展都不應該受到限制。”

獄中6年足以反思
相信安華已改變

安華曾經被標籤為種族極端主義者，尤其當年在巫統權傾一時，更是意氣風發。一場政治風暴，把他從政治最高峰拉下，最終鋃鐺入獄。

有人說，多年的鐵窗生涯已經讓安華醒覺和改變，但一些人始終對他當年推行的一些對華教和華社不利的政策，無法釋懷。

但林吉祥卻相信，安華已經改變，今天的安華已非當年的安華。

是什麼讓林吉祥相信，一個曾經被視為種族沙文主義者已經改變？林吉祥說：“我曾經與他多次在國會裡面針鋒相對，對於他過去的記錄，不需要去否認和抗辯，他自己也承認，他最近的言論已經有很大的改變，我認為，應該給他一個機會，讓他用他的政策來證明，他確實有治國的能力，應該給他一次機會。”

“安華在他大權在掌的時候落難，坐了6年牢，這段經歷讓他改變，坐牢期間他有更多時間去反思，所以，人生態度也因此受影響。”

他說，今天在民盟裡面，安華是扮演主導的角色。他也承認，安華確實是將三黨凝聚起來的關鍵人物。

行動黨將建議改革國會
增設首相問答時段

林吉祥說，行動黨將向國會提出改革國會的建議，包括修改議會常規增加議員的問答時間，以及增設每週15分鐘的首相問答時段，讓首相親自在國會回答議員提出的問題。

他說，英國國會每個星期三都有15分鐘的首相問答時段，由於英國國會的開會時間很長，因此，15分鐘的首相問答時間已經足夠了。

“其他共和聯邦國家的議會也有不成文的規定，首相和副首相將親自出席國會回答問題，而且在國會開會期間，都不會出國訪問。”

打造世界第一級國會

他指國陣過去一直都不重視國會，只把國會當作行政權的橡皮印章，因此，希望隨著國陣在國會的三分二多數議席被否決，國會能夠進行改革，成為世界第一級的國會。

他也認為，過去因為國陣強大的關注，許多議會常規都被修改以方便國陣的部長辦事。

他舉例，以前國會議員只需要在發問的14天之前將問題呈交國會，後來演變成14個工作日。

“現在，12月的問題，最遲要在7月28日必須呈交給國會。”

他說，以前國會也允許國會議員提出私人動議，提呈私人動議的國會議員也將獲得15分鐘的時間來說明他們提出有關動議的理由，但有關制度最後卻被廢除，就連緊急動議也往往不被通過而無法被辯論。

他建議國會給予反對黨半天的時間來辯論反對黨的提案，仿效英國的議會，在兩個議院（chamber）進行會議，製造更多機會給議員參與辯論。

專門播道全程直播

對於國會的半小時直播，林吉祥認為，要就設立一個專門的播道進行全程直播，而不是只播半小時。

“而且，直播的事務應該由國會全權負責，而不是屬於行政權的新聞部長負責。”

他說，即使政府不直播國會會議，反對黨也會將議會的片段上載到youtube。

對於國會在召開會議前曾進行綵排，並邀請來自國陣的議長和兩位副議長出席綵排，林吉祥說，這種做法已經讓國會淪為國際笑話，因為當時議長和副議長都還未在議會中被選出，尤其是民盟也有推荐人選，而國會卻邀請來自國陣的副議長出席綵排，這是非常不尊重國會的做法。

“議長和副議長都是要在國會議院中主持會議的人，他們本身就必須遵守議會常規和國會，不應該在未被選出時出席綵排。”

行動黨創最佳戰績
新政局改變引退計劃

在大選競選期間，林吉祥曾經對外公佈，這是他最後一次參加全國大選。可是，308的大選成績，帶來新的政治格局，行動黨拿下28國73州，這是創黨以來的最佳戰績。

這個改變，讓原本想退的林吉祥不能退。“我說過，可能這是我的最後一次，除非我們成功否決國陣三分二。”

民盟不只否決國陣三分二，更一舉拿下5州政權。面對這個巨大和始料不及的轉變，退與不退，看來主權已不在林吉祥手上。所以，他說，引退計劃看來要視情況而定了（keep it open）。

續扮演領導角色

數十年來扮演反對黨的角色，一夜之間要改變跑道，對換角色，看來他還是要繼續扮演領導行動黨的角色。

自1968年開始競選，與他同一年代的馬哈迪、林敬益和三美威魯等人都已經退下，問他什麼時候是引退的最佳時刻。他笑笑說，與他同一年代的還有泰益馬目和東姑拉沙里，而兩人目前還沒有引退。

林吉祥反問：“你覺得目前是（我）隱退的時候嗎？”

接班人已接棒

問他是否已設定引退的時間表，然後按步就班的安排接班人。林吉祥說：“我的接班人已經接棒了。”

他並不認為，自己到今時今日還不未引退，是反映了黨內還沒有合適的接班人。

他說，今天的行動黨已經不再是和林吉祥或卡巴星劃上等號。“我現有已經有28個接班人（國會議員），也有首席部長和多位的高級行政議員可以接班。”

人民力量改變政局
308令人難忘

不只林吉祥，甚至對所有大馬選民來說，308都是令人難忘的。這一天，人民的力量改變整個國家的政治格局。

當天傍晚7時至8時，林吉祥接到通知，行動黨很有可能拿下檳州政權。雖然當時怡保東區的成績還未公佈，但是，這個令人振奮的消息，讓他迫不及待的驅車北上。

人還未到檳城，他就已經接到怡保告捷的消息。

“接下來，還有雪州？”

眼前的他，輕描淡寫的形容當時的心情。“那一刻是驚訝和高興的。”

激情之後，他說，隨之而來是要承擔更重大的責任。“任何東西可來可去，如何確保這次的成績不會是一次而已，要如何才能夠長久的保持這樣的成績？”這是當時在他腦海中浮現的問題。

加強組織性
不重蹈民進黨覆轍

儘管拿下5州政權，但民盟的未來卻不受看好。甚至有人將民盟比喻為台灣的民進黨。

對於這種負面的看法，林吉祥笑說：“就是像阿扁一樣，看我們幾時扁。”

他說，行動黨要吸取台灣民進黨的教訓，絕不要成為第二個民進黨，也不要步阿扁的後塵。

他認同，與馬華相比，行動黨確實不是一個組織性很強政黨，而這也是行動黨往後要加強的。

只想否決國陣三分二優勢
一夜變天措手不及

一夜變天，讓很多人措手不及。不管是林吉祥、安華，甚至是所有大馬人都沒有料到國陣在多州的政權易手。

本來一心只想否決國陣三分二優勢，卻在毫無心理準備的情況下拿下執政權，林吉祥坦言，的確有些措手不及。

儘管如此，他相信，只要堅持黨的政治理念及原則，民盟政府將可以一步一步的走上軌道。

他說，民盟最終的成敗，將在下一屆全國大選時重新交由選民定奪。

超越政黨開創新方式
委李家全非因沒人才

林吉祥說，檳州政府委任李家全擔任投資檳城機構執行委員會主席和檳州發展機構董事，並非因為行動黨缺乏人才。

“委任李家全是開創一個新的方式，遺憾的是，國陣出現封閉的思維而無法接受。國陣應該向選民學習，以超越政黨的角度看待問題。”

“這是好的方向，人民和政府都應該不分敵我，（應該）用人以才；在施政方面減少黨性，開放給能夠貢獻的人，扳開濃厚的政治色彩。”

非巫裔不能任大臣
人民須接受現實

林吉祥認為，人民必須接受非巫裔不能擔任州務大臣的政治及憲法現實。

“行動黨希望能夠看見改革，但任何改革都不能夠操之過急。”

詢及華裔選民在大選時支持行動黨，但贏得最多議席的行動黨卻無法出任州務大臣，而霹靂州就是一個很好的例子。針對行動黨要如何向選民交代的問題，林吉祥說，人民必須接受這是一個政治的現實，而要改變這個政治現實，非一朝一夕的事。

子承父志老懷告慰
無緣當首長不遺憾

發動3次丹絨之役，行動黨的目標都是要奪下檳州政權。

3次落敗，命中註定林吉祥無緣當檳州首長。

命運是很奇妙的東西，又有誰會料到，曾經鋃鐺入獄的林冠英，踏出監獄後重返政治，卻當上了檳州首長。

儘管多次與首席部長職擦身而過，但林吉祥坦言，他不覺得遺憾，也不曾後悔沒有在這次的大選競選檳州議席，親手拿下檳州。

父親的政治夢想由兒子來圓，林吉祥也應該老懷安慰。

“最重要的不是個人，而是黨。畢竟行動黨最終還是奪下檳州。”

林吉祥說，他不是以父子的角度去看待林冠英當首席部長的課題，而是黨的角度來看待。

“不管對他（林冠英）個人或是黨而言，這次的勝利是輝煌的。”

一個父親的期許
盼冠英受民愛戴

“我希望冠英能夠成為受到人民支持及讚賞的首席部長。”

這是林吉祥對兒子的期望。在林冠英成為檳州首長後，林吉祥說，這是他最想收到的生日禮物。

因為牢獄之災，讓林冠英被禁參選將近10年。政治解禁後的第一場選舉，因為政治海嘯而讓他當上了首席部長。林吉祥坦言，這對冠英來說，肯定是一個很大的壓力。

“這是一個很重大的責任和挑戰，冠英必須緊記，水能戴舟、也能覆舟。這是我給他的忠告。”

林吉祥說，領導一個州政府並不是一件簡單的事，有許多難題必須克服，而這些沉重的壓力，冠英必須自己去面對和克服，沒有人能夠幫他承擔。

“我只能夠在能力範圍內給予他意見和協助而已。”

獨自承受批評誤解
政治領袖最孤單

領導行動黨這麼多年，林吉祥坦言，他在政治上是孤單的。

所謂的孤單，是必須獨自承受許多針對他的批評、指責，甚至是誤解。在政治上的一些想法和一些決定，往往不是所有人能夠接受和諒解的。

這些年來，他坦言面對許多的批評，有人罵他專橫、獨裁和不能夠接受黨內異議份子，甚至有人指他一手打造林氏皇朝。

對於種種的指責，林吉祥說，在政治上這是很平常的事，而他會以平常心去看待。

他也不認為自己無法接受批評。“任何意見都是寶貴的，至於批評?也都是平常事，要批評人，也必須準備接受批評。”

“領袖是孤單的，領袖是寂寞的……要走長遠的旅程，領袖一定會面對這樣的問題。”語氣充滿著感慨。

“可是，只要堅持做對和正確的事，堅持原則，就能夠繼續走下去。”

這個信念和堅持，正是支持他繼續在政治路上往前衝的動力。

他慶幸，這些年一路走來，都有家人在旁支持他，讓他一次又一次的坦然面對政治上的起起落落。

寧願自己坐牢
親睹兒入獄最痛苦

對林吉祥來說，他這一生經歷最痛苦的事，莫過於要親眼看著自己的兒子被送進牢房。

“這是我人生最痛苦的事？我寧願坐牢的是我自己，因為自己坐牢至少不會這麼痛苦。”

問他當時是否後悔把冠英帶上政治這條路，林吉祥說：“不是後悔不後悔的問題，而是很痛苦。”

儘管今天已經事過境遷，林冠英也已經當上首席部長，可是，當重提這一段往事，林吉祥還是難掩心中的痛楚。

行動黨空前慘敗
1999年經歷人生最低潮

1999年行動黨面對空前慘敗，林吉祥甚至失守國席。這是他人生的最低潮時期。

他說，很慶幸有家人和妻子陪他一同渡過這段人生最低潮的時期。

“我並沒有自我隔離，路還是要繼續走下去，一段時間後就要走出來。”

讓我無後顧之憂
感激妻子多年付出

對於太太梁玉治多年來的犧牲和付出，林吉祥非常的感激。如果不是妻子的支持和諒解，他就不能夠無後顧之憂的投入政治。

尤其是他坐牢的那一段日子，林吉祥說，他的妻子肯定要承受更大的痛苦。

在政治上付出這麼多，林吉祥說，太太肯定是有怨言，可是，還是全力的支持他。“所以，我很感謝她。”

他認為，和內安法令下的扣留者相比，他們的太太更偉大。

具有不同定位
政治比重大於家庭

要他在政治和家庭中排位，林吉祥表示，對他來說，政治和家庭都很重要，而兩者有不同的定位。

如果要在兩者當中做比較，看來政治佔的比重會大一些。正如他自己所說：“如果不是把政治放在第一位，也不會去吃咖哩飯啦！”

儘管在政治上經歷了多次的起起落落，但他從不後悔參政。

“67年有記者問我，你是否做好坐牢的準備？所以，也沒有所謂的後悔，那個年代大家都準備付出代價。”

雖然政治的路並不好走，但他說，即使讓他再選擇，他還是會選擇政治這條路。

“從學校（求學時代）開始，我就對政治有興趣，我也從來沒有後悔參政，我覺得這是應該做的事情，是每個人都責任，這是公民的角色。”

至於是否鼓勵下一代參政，林吉祥說：“這就要看他們本身的意願了。”

採訪手記‧鐵漢的真情告白

強悍、嚴肅、不苟言笑、辯論時咄咄逼人，這是在政壇上身經百戰的林吉祥留給一般人的印象。

這位在政治上打滾了40多年，經歷過大風大浪的硬漢，絕不輕易放下戒備，在你面前展露他感性和溫柔的另一面。

不過，在這次的訪談中，當我們談到林冠英坐牢的往事、妻子在他經歷人生最低潮的時候給予他的默默支持，還有他在政治上的孤單時，我們難得的看到林吉祥感性和真情流露的一面。

問他是否很介意讓人看到他脆弱的一面，這位政壇強人說：“每個人都有脆弱的時候，我也一樣?.脆弱的時候，就會慢慢去調適心情，不需要清楚的去講明。每個人都是有多面的。”

“我會在適當的時候和地方，表露我的另一面。當然，我的家人肯定看過另一面的我。”

這是林吉祥的真情告白。

小男孩面前展柔情

大約是一兩年前我專訪過林吉祥一次，那一次的訪談在國會反對黨領袖辦公室的會議室內進行。

訪談進行到一半的時候，會議室的門被推開了，一個長得和林冠英一模一樣的小男孩闖了進來，跑到林吉祥跟前抱著他說：“我要走了，再見。”說罷，就朝林吉祥的臉上親吻了一下。

只見原本一臉嚴肅的林吉祥，臉上不經意的流露出笑容和慈愛的神情。這讓我留下深刻的印象。

飛車赴監獄護兒尊嚴

這裡要和大家分享一個感人的故事，是有關林冠英當年坐牢的陳年往事。

在林冠英被送到加影監獄服刑時，林吉祥親自駕車載黃和聯（行動黨砂州主席）和張守江（行動黨古普市區國會議員張健仁的父親），從八打靈再也的黨總部出發，以高速飛馳到加影監獄。

林吉祥為何會不顧一切的飛車到加影監獄是有原因的。當3人抵達監獄時，剛好踫上了監獄每天的獄卒交班和點算囚犯的程序。所有的囚犯，身穿囚犯制服，蹲列隊，他們雙手擺在後腦，等候獄卒喊他們的編號。

林冠英正好蹲在第一排，他當時剪了平頭，和其他囚犯一樣雙手擺放在後腦。原本尊貴的Yang Berhormat，突然間變成階下囚，讓當時目睹這一幕的黃和聯也感到心酸。
要在點算囚犯前趕到

這也解答了為何林吉祥當時要不顧一切的飛車到加影監獄。身為父親，而且本身曾經歷過牢獄之災，他知道只要在獄卒交班和點算囚犯的程序進行之前趕到監獄，林冠英就不必在他和其他訪客面前受到這樣的恥辱。

和天下所有父親一樣，林吉祥不忍見到自己的孩子受苦、受恥辱。

就如林吉祥自己所說，把自己的孩子帶上政治的道路，再看著孩子被關進牢房，這是他一生中最痛苦的事。

“我寧願坐牢的是自己，至少自己坐牢不會這麼痛苦……”這句肺腑之言，在在的說明了一個父親對兒子的愛。

正如林吉祥所說，每個人都是多面的。以上兩個小故事，讓我們看到另一面的林吉祥。

星洲日報‧2008.05.04

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